Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 48台目 0-50

2008年12月01日

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:39:39 ID:5JA3W+HS0

Panasonicのブルーレイレコーダーについて語るスレ。
新製品 DMR-BW930 DMR-BW830 DMR-BW730 DMR-BR630V
旧製品 DMR-BW900 DMR-BW800 DMR-BW700 DMR-BR500
旧々製品 DMR-BW200 DMR-BR100

Panasonic ブルーレイDIGA　公式HP
http://panasonic.jp/diga/products/bw/index.html
ニュースリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080825-1/jn080825-1.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn071002-2/jn071002-2.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080220-1/jn080220-1.html

メーカー製品サイト
http://panasonic.jp/blu-ray/index.html
※マニュアルダウンロード
http://panasonic.jp/dvd/manual/

前スレ
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 47台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1226741305/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:40:15 ID:5JA3W+HS0

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:40:49 ID:5JA3W+HS0

Panasonic DIGA DMR-BW系ブルーレイ対応機 17台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191427726/
Panasonic DIGA DMR-BW系ブルーレイ対応機 18台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1192603907/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 19台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193051037/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 20台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1193507685/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 21台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194140954/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 22台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1194842517/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 23台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1195944630/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 24台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1196951419/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 25台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1198468300/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 26台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1200109203/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 27台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1201789286/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 28台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1203512697/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 29台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1204869131/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 30台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1206950484/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 31台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209879656/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 32台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1211460489/

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:41:46 ID:5JA3W+HS0

Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 33台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1213712167/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 34台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1215005556/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 35台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1215358235/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 36台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1216761659/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 37台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1218262870/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 38台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1219580867/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 39台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1219751399/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 40台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1220075918/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 41台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1220439449/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 42台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1221012877/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 43台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1221963702/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 44台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223029692/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 45台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224159005/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 46台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1225255456/
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 47台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1226741305/

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:42:16 ID:5JA3W+HS0

関連スレ

Blu-ray Disc 総合スレ Part30　【BD・ブルーレイ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1221762829/

Panasonic DIGA DMR-XW系ハイビジョン対応機 14台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1226242691/

開発陣が語る「新DIGA」の能力
「新Uniphier」で「PHLチューニング」が生きる
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071116/rt047.htm

Impressによるレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm

ソフトウェアダウンロード BD-DVDレコーダーパナソニックのお客様サポート Panasonic
http://panasonic.jp/support/dvd/download/index.html
マニュアルダウンロード
http://panasonic.jp/support/bd/manual/manual.html

テレビ総合（プラズマテレビ／液晶テレビ　他） Panasonic
http://panasonic.jp/tv/

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:42:54 ID:5JA3W+HS0

○AVC録画注意点（旧製品の場合）

・AVCはフレーム単位でのコマ戻しができない(コマ送りは可)
・DR→AVC変換でチャプタ位置がずれる
・AVCの音声設定(オート/固定)
　オート時のダビング：高速ダビング可、サラウンドOK、PS3再生不可
　固定時のダビング：再エンコ、サラウンドがステレオに変換される、PS3再生OK
　※ HDD内に録画する場合はどちらでも違いはない

Ｑ、パナ機で焼いたBDメディア、PS3で見れないの？

Ａ、AVCの5.1ch音声でもパナのレコでオートで記録したもの以外ならPS3で見れる

　　ソニレコのAVC→OK！
　　ハンディーカムのAVC→OK！
　　パナ他ムービーのAVCHD→OK！

　　要はAVCのパナ仕様拡張音声がBD非互換だってこった

　　HG.HX,HEだと音声固定にすれば再生可能
　　DRなら5.1でも再生可能

※新製品では、音声がAACになって再生互換性は改善されている。

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:43:26 ID:5JA3W+HS0

【明らかになっている注意点（あるいは不都合）】

・XP,SP,LP,EP録画のBlu-rayへのダビングも等速でしかできない。

・おまかせダビング中は、録画・再生が実行できない。
　総計24時間のドラマをダビングする場合、
　丸々２４時間、予約録画が実行できないことになりまつ。
　→回避は詳細ダビングで

・他社製品との再生互換性を重視したディスクを作成する場合
　再エンコードがかかり、しかもダビングは等速というかなり
　最悪な仕様となっておりまつ。
　※新製品では、音声がAACになって再生互換性は問題なし。再エンコード不要。

・H.264のエンコーダが1系統しかないので、Ｗ録画をする場合は、AVC録画（長時間録画）は１つしか実行できない。
　誤ってAVC録画で２本を予約したり、番組が延長されて後にAVC録画で予約していた別の
　番組と重なってしまった場合に、自動でＤＲ録画に切り替わるような機能が無く、録画を失敗してしまいます。
　AVC録画での予約時は、注意が必要。
　つまり、２つの番組を録画しようとするときは
　AVC録画で１つの番組を録画/もう１つの番組はDRで録画とすれば回避自体はできる。

・外部入力端子からのAVC録画は無理

・CMカットとかした場合に、次のチャプターに移る寸前の最後の部分の音が１秒くらい切れる
→対症療法になるが、18コマ余分に残せば本来残したい部分の音切れは回避出来る。

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:44:01 ID:5JA3W+HS0

【他社機にあってDIGAに無い機能】

　・番組情報の表示
　　　録画後に番組情報を確認することが出来ません。

　・データ放送の表示
　　　旧機種ではデータ放送が記録されますが、表示は出来ません。
　　　新機種ではデータ放送は強制的にカットされます。

　・ちょい戻し
　　　10秒バック等はできません。

　・外部入力のAVC録画
　　　デジタル放送をHDで録画する機能しかありません。SDのAVC録画は不可。

　・SD録画のBDへの高速ダビング
　　　XP、SP、LP、EPは、すべて等速ダビングになります。

　・ポータブル機への転送機能
　　　おでかけ転送のような機能はありません。

　・スカパー！HD録画への対応
　　　東芝DVDレコ（X8、他）に搭載されているような機能はありません。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:47:08 ID:5JA3W+HS0

・全角文字を入力する
　記号の２行目の５番目¨(ウムラウト)の直後に半角文字が1つ以上ある状態で保存する。
　あら不思議､半角文字が全角文字に。
　不要な¨はあとで消しましょう。

・番組表を見やすく
　その他の機能＞放送設定＞デジタル放送・再生＞
　選局対象を設定チャンネルに変更
　番組表が数字ボタンの順になる。
　一時的に変更するときは番組表＞サブメニュー＞表示内容

・Panasonic DMR-BWx00 GGと広告消す方法
　1：アンテナ線を抜く（アンテナ電源OFFでもいいかも）
　2：放送設定→放送設定リセット→個人情報リセット（予約が全部消えるので注意）
　3：放送設定→番組表設定→番組表受信設定をBS103に変更。
　4：アンテナを元に戻して完了。

・4:3番組のとき両側を黒にしたい
　その他の機能＞初期設定＞画面設定＞
　ブランク輝度出力を切に変更

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:47:45 ID:5JA3W+HS0

【記録モードと録画時間】

　　　　　　　　　　　　HDD(1TB) 　　　　BD(2層50GB) 　　BD(1層25GB)

DR　BSデジタル　　　約90時間　　　　約4時間20分　　約2時間10分
　　地上デジタル　　約127時間　　　約6時間　　　　　約3時間
HG 　　　　　　　　　　　約160時間　　　　約8時間　　　　　約4時間
HX 　　　　　　　　　　　約254時間　　　　約12時間　　　　約6時間
HE 　　　　　　　　　　　約381時間　　　　約18時間　　　　約9時間
HL 　　　　　　　　　　　約508時間　　　　約24時間　　　　約12時間

【BWでフォーマット時の各メディアの容量】

1層R 22,454MB
1層RE 23,019MB
2層R 45,552MB
2層RE 46,117MB

【AVC録画の画質比較】

ttp://homepage2.nifty.com/yss/bdzt70/bdzt70_2.htm
ttp://sonyandvaiofan.blog.so-net.ne.jp/524
ttp://reffi.blog2.fc2.com/blog-entry-540.html

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11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:48:18 ID:5JA3W+HS0

DMR-BW930 DMR-BW830 DMR-BW730 DMR-BR630V

BD-R 25GB

【DRモード】

BSデジタル
　HD放送（24Mbps)・・・約2時間10分
　SD放送（12Mbps)・・・約4時間20分

地上デジタル
　HD放送（17Mbps）・・・約3時間(正確には約3時間20分程度）

【AVC】

　HG(12.9Mbps)・・・約4時間
　HX(8.6Mbps)・・・約6時間
　HE(5.7Mbps)・・・約9時間
　HL(4.3Mbps)・・・約12時間

【SD画質】

　XP・・・・・・・・・約5時間15分
　SP・・・・・・・・・約10時間30分
　LP・・・・・・・・・約21時間
　EP(6時間)・・・・約31時間30分
　EP(8時間)・・・・約42時間

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 22:58:29 ID:A7bixG6q0

おつ

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 23:02:23 ID:vr3E4wKk0

最高

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 23:23:11 ID:nJ/bcygz0

前スレ>994
ヤマダでPZR900に接続された930を弄ってたら、ブラックアウト時に「お待ちください」みたいな表示が画面に出た
タイムラグ自体は一緒だと思うが、意外に悪印象にならなくていい

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 23:43:02 ID:XbiMFkU80

あのリモコンは動作確認用で、510Dが別売り専用リモコンて感じｗ

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/27(木) 23:45:47 ID:sAJ5qjaz0

ＢＤレコ買ったんですけど、
地デジの洋画番組とか、どういうふうに残すのがいいんでしょ？
ＢＤ-Ｒ１層が３時間らしいので、２時間番組だと、容量あまるしー。
ＨＸモードで３つくらいまとめて入れるとか。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 01:10:50 ID:H6X3hWMU0

知らんがな

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 04:57:15 ID:twsDITSJ0

気がついたら、BD-R２層がだいぶ安くなってきたね。容量単価で見ると、1層と大差なくなってる。
これからはBD-R２層ももう少し使っていこうと思う。

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 09:18:15 ID:MjDEpzne0

画質改善がめざましいとAV雑誌に書かれていたので、830を購入。
従来からの800と同じ番組を録画してBDにDRで焼いたけれどその
差がわからん。俺の目が悪いのか。それとも100インチクラスで
再生しないと差がでないのか？
画質の進化というAV評論家の言葉で購入する人は注意してくれ。

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 10:25:21 ID:klNTCm2cO

>>20
＞画質の進化というAV評論家の言葉で購入する人は注意してくれ。

そんな奴は居ないだろｗ
騙される奴はそもそもその記事を見ない。

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22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 10:27:20 ID:6QJBQP/k0

前スレ992
992 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 21:18:21 ID:+Qo45mgL0
シャープのHRD20のHDDの中身を830に移そうとiLink接続したら、ちゃんと830の名前で
認識したんだけど、なぜかD-VHSと認識してムーブできない。どうしたら良いんだろう？

HRD20だと機器的にD-VHSしか対応してないんじゃないか
実家のがそれで、デジレコ―デジレコ無理そうなふいんきだったから
（x30ないからわからんけど）

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 10:27:28 ID:nPkENgVK0

>>20
もしも・・・
800でDR録画＆830でDR録画の双方を830で再生して比較なら
全く差はありません！

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 10:50:45 ID:klNTCm2cO

>>22
うちは
HRD200→BW200、BW830で
問題なくiLlinkムーブ出来てる

HRDが外部機器をBW830と認識して表示
してるなら問題ないのでは？

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 11:11:20 ID:xyGQzWZh0

只今機種選定中なんだが、
SDカードムービー(SD Video規格)をDIGAで視聴する場合
ダビングが必要と注意書きがあるんだが、このダビングとは再エンコ？
それともコンテナ？をSD VideoからDRに組み替えて移動させる程度？

ビクターのビデオカメラ(Everio HD6 録画方式 Mpeg2 TS《SD Video規格》)を使ってるんだけど
カミさんの要望でPCを使わずに、そのままブルーレイに焼いて保存したい。
今はまだPCでHDDに移動してそのまま保存してます。

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 11:16:33 ID:Fcn32KXi0

>>20
そもそもBDを持っているのか疑問だ

27 ：前スレ580：2008/11/28(金) 12:34:32 ID:Rs0mjj+c0

前スレでブラビアV1とBWのリンクで質問してV1とBW830を買ったんですが
HDMIでお互いのリンクが全然取れなくておき楽リモコンにBW830が登録
できないんですけど何が悪いんだろ。入力としてはHDMI入力できていて
切り替えれば画像はちゃんと見られるんですよね。でもブラビアのHDMI
接続機器にはBW830が表示されないんです。お願いします。

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 12:45:41 ID:tCdbx6G/0

>>20
DRはそのまま記録するだけだから改善しようがないな。差が付くとしたら
再生画質だけだろう。改善されたのはAVC録画だろ。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 13:25:24 ID:RBiipBDwi

ソニーX90で再生できていたBD-Rに焼いたＢＤMVが
BW730では再生出来ないです。

買うほどでは無いソフトをレンタルしてRに焼いた
のがかなり有るので痛いです。

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 13:44:36 ID:myeBJ+aI0

>>20
ヤマダ店員のおっさんによれば「HG、HX、HEに関してほぼ差はないと内覧会？で聞いている」
AV評論家は各モード改善と絶賛
俺個人はBW830よりBW800のほうが輪郭が素朴な映像の気がして好み

が、色合いはxW830のが艶やかと感じる

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:01:51 ID:dRbcAdnJ0

AV評論家ほど鋭い目をを持たない平民には
800と830との画質差がわからいのが現実だよ。
彼らは画質補正機能を一切有しないマスターモニター
に接続して見ているのでその差を指摘できるのかも。

特にHDDにDR録画したものをそのまま再生すれば
2世代前のBW200どころか現行DVDレコのXPやXWとも
変わらないと思うのが本音。

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32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:08:08 ID:GCGK3vX90

HDデコーダーなんかそうそう進化するもんじゃないから当然

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:26:30 ID:tSku+0Zs0

リモコンの使いにくさは酷いもんだが、毎日使うものでもないので、
もういいかと半ば諦めている。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:27:06 ID:BR+BG7lV0

アナログ5.1chのためにBW200を購入。記念書き込みと質問です。
今まではパイオニアのDV600とS-VHSビデオだったせいもあり、HDDレコーダーの利便性に驚愕。
テレビは古いブラウン管ですが、音よりも映像の方が良くなった気がします。

肝心の質問なんですが、
NHK BS Hivisionは見ないけどStarchannelを見たい場合、starchannelだけに申し込みするとNHKに住所氏名が提供されて
NHKから集金が来るんでしょうか？

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:45:52 ID:Zh08SqYw0

日立WooDV-DH1000Wから930を買い増し。
調べたらiLinkでDH1000Wから930へムーブできることが解ったんだが、
ムーブ後は930で普通に録画したと同じダビ１０扱いになるの？
930でAVCにしてDVDかBRにコピーしたいんだが出来る？

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:47:55 ID:2FYeohFQ0

>>35
コピワン扱いになる
AVC変換ダビングは可能

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 14:56:17 ID:HVs3ahQ10

>>34
B-CAS登録数ヵ月後にデジタルテレビを登録したとかでBS追加徴収しに来たよ。
なかなか帰らないので警察呼ぶと言ったら帰りました。
2年半経ちましたが1回もきませんね。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 15:11:33 ID:Zh08SqYw0

>36
即レスどもです
AVC可変ダビングってことは、AVC可変でDVD（ＢＲ）にムーブ？出来るってことですね
十分ですな

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 15:43:48 ID:AOFCN1KT0

日経記事で
>パナソニック、今期純利益89％減に下方修正
だそう。デジ家電の販売も落ちているらしい。
ならレコーダーの値段は今後どうなるのか？　教えてくれ。
?．年末にかけて、商品の現金化と在庫費用の圧縮のため、しゃにむに販売する。
　　　　　→１台の価格が乱売で下がっていく
?．値崩れ防止のため、生産を調整して減産縮小。在庫台数を減らしてゆく。
　　　　　→店頭で販売する品物が少なくなり、値引きできなくなり、販売価格は上がっていく。
どっちのケースの起きる可能性が大きいのかな？

40 ：34：2008/11/28(金) 15:49:54 ID:BR+BG7lV0

>>37
やはり個人情報はNHKに提供されるみたいですね。
レスありがとうごさいます。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 16:18:05 ID:mzrBG8Ds0

>>34
訪問集金という意味なら、既に廃止されてる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080402/nhk1.htm

PR

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 16:22:17 ID:klNTCm2cO

>>34
見る見ない関係なく
試聴設備を備えたら契約義務が発生する。

違法行為をオープンな場で聞く神経を疑う。

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 16:48:20 ID:uSf3L3R30

>>29
うちもX90、PS3なら再生できるがBW900、BW730、BD-HDW20ではだめだった。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 17:53:24 ID:k6H4XisO0

自分は払ってるよ、と前置きをして・・・
>>42
契約義務が発生しても、その契約行為が他法では違法になるという不思議世界
現状、
契約していて払わない＝契約不履行（不払い）→その気になったらやられるのでNG
契約自体していない＝無問題→どこへ出ても桶
某局に「視聴設備はあるが支払いたくないので解約書類をください」というと
契約期間中の未払いがなければ普通に送ってくる、、とかこないとか（いちお付けとくｗ）
ま、ｽﾚﾁなのでこのへんで・・・

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 18:44:30 ID:6iahM6770

梅淀で９３０を１７５ｋくらいでタイムセールやるらしい・・・。（つーか、やるのか？）
来年早々に一眼デジカメ買うの控えてなかったらその場で手を上げてたのに・・・。

誰か俺の代わりに買ってきてくれ・・・orz

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 19:16:26 ID:HFiVodks0

今日BW830買ってきた　皆さんこれからよろしく
本当はBW730買う予定だったんだけど
ポイント還元後の差額が+8770円だったから830にしたよ

早速使ってみたけど、本気でリモコン凄いね、操作が辛い
幸い使い慣れたパナの古いDVDレコのリモコンが対応してるから助かる

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 19:24:23 ID:UM2b+/xh0

>>42
発生しねえよｗ

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 19:25:00 ID:/KluOhwt0

値段の話はもうええで

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 19:32:30 ID:C49o435X0

>早速使ってみたけど、本気でリモコン凄いね、操作が辛い
どういうふうに辛いの？

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2008/11/28(金) 19:47:03 ID:75XMzGo5O

義務と言いつつ法律では規制しない。
年金や健康保険の加入も、給食費の支払いも然り。
視聴料を払っていないNHK職員がいる。
年金を払っていない国会議員がいる。

世の中には本当にお金が無くて払えない人が云々という理由も、
低所得者には低減するとか免除するとか特約を付ければいいだけの話でしょ。
何でこんな曖昧で中途半端な義務が世の中でまかり通っているんだか。
ワカワカラン。

何故払ってる人と払わなくても済んでる人がいるのか、
将来自分の子供に聞かれても説明できないよな。

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